批判“信則有,不信則無”的說法

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我們也常常聽到“信則有,不信則無”這種說法。有時當人們爭論有沒有鬼神,或某些命理理論是否可信時,最後往往有人以智者的姿態出現,以“信則有,不信則無”來“解決”這個難題。

按照字面的意思,“信則有,不信則無”這句話十分驚人,卻是荒謬的。如果鬼神存在,無論你信不信它都存在;如果鬼神不存在,無論你信不信它都不存在。鬼神的存在與否與你信不信它無關,不會因為你相信它,它就存在,你不信它,它就不存在。而且世界上有人相信有人不相信,那到底鬼神存在還是不存在?

故同情地理解,上述語句的意思可能是“如果你相信鬼神存在,那麼對你來說它就存在;如果你不相信鬼神存在,那麼對你來說它就不存在”。但這又是什麼意思呢?什麼是“對你來說它就存在”?什麼是“對你來說它就不存在”?如果鬼神存在,那麼對任何人來說它都存在;反之亦然。鬼神存在與否是客觀事實,與誰都無關。

故進一步同情地理解,上述語句的意思可能是“如果你相信鬼神存在,那麼在你看來它就存在;如果你不相信鬼神存在,那麼在你看來它就不存在。”或更確切地說,“如果你相信鬼神,那麼你就認為它存在;如果你不相信鬼神,那麼你就認為它不存在。”這句話當然是真的,而且是絕對真理,不過是廢話。

講這句話的人當然不願承認自己講的是廢話,他模模糊糊地覺得自己講的不僅僅是重言句,似乎說了一些重要的東西。同情又同情地理解,這句話的意思頂多是“如果你相信鬼神,那麼它對你的生活就會產生一定的影響,否則就不會產生什麼影響。”例如,如果你相信鬼神,你可能會常常去求神問卜,並按一定的方式行事,等等。這句話雖然不是重言句,卻也是一句沒有什麼重要性的廢話。

當初人們說這句話的時候,並非只打算講一些廢話,而是試圖或以為講了一些深刻的道理。只是在一連串的反詰下,為免自己所說的話變成假的,迫於無奈,才勉強同意這句話的意思是如上述所說的那種意思。但已離開了初衷,而且無關重要。

總結。在談論有關鬼神或某些命理理論等問題時,“信則有,不信則無”這句話如果把它解釋成說了一些真確的東西,則它或者空廢,或者無關重要。

 

——張海澎《分析邏輯》第87-88頁。

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思想是自己的

感官所接觸過的訊息,腦子思考過,幻想過的訊息,都收進腦裏的記憶體,腦裏存在各式各樣紛紛亂亂的訊息,包羅萬有,你組織(思考)出什麼來,你自己的思想世界就有了什麼,可稱為主觀世界。所謂的客觀世界,只是多些人用同一個方法去描述同一種事物而已。其實,一切是有是無,是虛是實,有誰能確證呢﹖(例如﹕色盲的人所接收的訊息與正常人都不一樣的)我們要"確證"的事物還不是要靠邏輯科技經驗﹖但科技所能確證的事太少了(相比起宇宙之大而我們不認知的東西),所以客觀的世界其實是受科技所限制了!但如果我們只憑自己的主觀世界有什麼,就信有什麼了。沒有什麼,就不信什麼了。而不相信客觀的"事實",我們將會全部人都變成白痴(在他人眼中),做人做得不知所為,所以,主觀世界信或不信的東西最好經過客觀(邏輯科技)審度,才判斷有還是無。

總結﹕主觀有的東西,客觀不一定有,主觀無的東西,客觀不一定無。客觀有的東西,主觀最好假設其有,客觀沒有的東西,主觀卻"無"中生有就自尋煩惱,相反也可能自得其樂。
人生所要面對的困難很多,雖然"信則有,不信則無"這句若以客觀角度看似荒謬的一句經驗句(因為沒有人證明到自己主宰世界還是世界主宰自己,的確有些人主宰了他自己的世界{精神病人},你未主宰到,是你還未有能力而已),所以有困難時,一句信則有,不信則無,確是防止自己有精神病的一種方法!這就是這句說話的"重大義意"。

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同一想法

Quote:
感官所接觸過的訊息,腦子思考過,幻想過的訊息,都收進腦裏的記憶體,腦裏存在各式各樣紛紛亂亂的訊息,包羅萬有,你組織(思考)出什麼來,你自己的思想世界就有了什麼,可稱為主觀世界。所謂的客觀世界,只是多些人用同一個方法去描述同一種事物而已。其實,一切是有是無,是虛是實,有誰能確證呢﹖(例如﹕色盲的人所接收的訊息與正常人都不一樣的)

總結﹕主觀有的東西,客觀不一定有,主觀無的東西,客觀不一定無。客觀有的東西,主觀最好假設其有,客觀沒有的東西,主觀卻"無"中生有就自尋煩惱,相反也可能自得其樂。

所以有困難時,一句信則有,不信則無,確是防止自己有精神病的一種方法!這就是這句說話的"重大義意"。

我一直以為沒有人會有我這個想法, 原來是有的 Smile

除了 "其實,一切是有是無,是虛是實,有誰能確證呢", 我也常常問一些 "測了 9999 次那個化學反應都是這樣, 就代表第 10,000 次化學反應也是這樣嗎? 會不會有些超乎我們科技所能證明的因素也在暗地裡影響結果" 我認為一定會被人笑到肚痛的問題

很開心, 原來真有同路人的!! Smile

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無須認定我們是同路人的

雖然我也很高興,在這裏找到一些共鳴,
但是9999次想法一樣,就等於第10000次想法一樣嗎﹖
所以呢!哈哈!
確是笑到肚痛!
高興就可以了...

思方不是用來批"正確"的想法的!

說每一句話都不知正確與否,

說話...
遊戲而已!

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科技與信仰

兩點:
一、如果把重點放在「信」、「不信」,並且以「信仰」解釋「信」、「不信」,那麼,「信則有,不信則無」的說法也許就不是那麼荒謬了。
二、科技到達不了的以及人類的認知不可思議的境地,應該完全被人類放棄嗎?換句話說,人類應該放棄信仰而完全生活在科技之中嗎?

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我認為信者有,不信

我認為信者有,不信就沒有
這句話本身2種意思
1)有和沒有同時成立,矛盾句,沒有任何意義的一句話
2)這句話本身也是否定的一種說法

以上帝為例

信者真,不信者偽
是說如果相信,神就存在。
換句話說,上帝是存在於思想中,並不是存在現實上
因為有沒有上帝在於相不相信,而不是要拿出實際上的証明,因此這句話若不是矛盾句而是有意義的句子的話,那百分百就是否定上帝存在的一句話。

donkey 的照片

以上帝為例

如果以上帝為例的話﹕

 

如何可以證明有神存在﹖

你會說﹕在沒有證據證明有神存在之前,我不能相信有神的存在, 除非神顯現在我眼前,神不斷給我神蹟,否則我不會相信!

基督徒就會這樣答你﹕神一直也存在,祂亦很想讓你知道祂的存在,只要你相信祂,祂就會讓你看到神蹟,我們相信了神,所以每天也會有很多神蹟發生在我們身上。

 那麼,即是說信則有,不信則無啦﹖

 基督徒會答﹕不是,無論你信不信祂,祂也是存在的!只是你若是不信祂便不會知道祂的存在。

 即是說,當你相信一樣你不相信它存在的東西存在,你便會知道祂是真的存在。

當你有這種能力去相信一樣你不相信它存在的東西存在時,你已是全知全能了!上帝對你來說還有什麼價值呢﹖

 

1226lucy 的照片

何為存在?

對於此文的說法我有點不認同。「信則有不信則無」,即使不是真實存在,但你相信的話,鬼神的形象也會存在於你心中。這裡所說的存在,不一定是真實的存在,如回憶一樣,它不是實質的東西,但亦不可否定它的存在。所以說,有些事情的存在,也可以是在心中。以上為我個人意見。

找方向 的照片

跟神一樣

我都認同donkey的說法,這文章跟與神是否存在的理論差不多,但是存在與否是在個人心中呢!